Zid
Dobro došli na forum Zid!

Ovu poruku vidite jer pregledate naš forum kao gost.

Ukoliko se registrujete dobićete mogućnost da odgovarate na teme, otvarate nove, upoznate nove ljude, učestvujete u forumskim takmičenjima i iskoristite sve pogodnosti jednog člana. Registracija traje samo minut, jednostavna je i potpuno besplatna.

Da biste se registrovali kliknite ovde.

Važna napomena: Mejl za registraciju može dospeti u spam ili trash u vašem mejlu, pa prilikom aktivacije naloga, ukoliko ne dobijete mejl u inbox, proverite da li je možda završio tamo.

Da li je čovek monogamno biće?

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Still_dreaming taj Pon Avg 26, 2013 10:45 am

U našem društvu sasvim je normalno da muškarac bude u vezi ili u braku sa jednom ženom i žena sa jednim muškarcem. Jedino to je društveno prihvatljivo. Opet, sa druge strane, često se dešavaju prevare, i to ne one ‚‚jednonoćne'', nego na duge staze. ‚‚Sa treće strane'', čak i kada smo u potpunosti posvećeni i verni svom partneru, dešava se da nas privuče neko drugi. Ne moramo ništa uraditi, ali ne možemo poreći da nas je privukla druga osoba. Ne verujem nikome ko ovo porekne.

Ja sam već čvrsto uveren da čovek nije monogamno biće, ali me zanima vaše mišljenje.

Mislite li vi da je čovek monogamno biće?
Ako misilite tako, zašto?
Ako ne mislite tako, zašto?


Amor fati

Live today
avatar
Still_dreaming
Administrator
Administrator

Broj poruka : 21948
Muški Jarac Godina : 29
Lokacija : In dreams...
Datum upisa : 15.01.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Ika taj Pon Avg 26, 2013 12:37 pm

Dobro pitanje. :)Odlična tema.

Naravno da nije monogamno biće kao ni bilo koji drugi živi organizam na planeti. Radi se o tome da je čovek pod pritiskom morala i prihvatljivih društvenih ograničenja suzbio tu "potrebu". Sasvim je prirodno poželeti nekog drugog. E sada, mi se ponašamo zavisno od naših moralnih stavova i ostalih socio uticaja, tako da sam ja kao individua veoma monogamno biće. Desi mi se da pomislim na to kako neko lepo izgleda, ali sve to počne i završi se u mislima, što ne znači da ću ja prevariti na bilo koji način osobu do koje mi je stalo. To sve zavisi od osobe do osobe. A zašto je to tako? Pa zato što se radi o nagonu. Protiv toga se ne može drugačije sem ograničavanjem sebe.
avatar
Ika
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 4253
Muški Lav Godina : 31
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 09.03.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Troja taj Pon Avg 26, 2013 8:52 pm

Ako se monogamijom smatra vjernost, onda ima mnogo monogamnih ljudi na Zemlji. Ako monogamijom smatramo da neko nikada ni za koga osim svog partnera ne pomisli da je privlacan/privlacna onda je ta slika malo drukcija. Razlog je jednostavan. Ovu planetu naseljavaju milijarde drugih ljudi i sasvim je normalno da ce se u tom mnostvu pojaviti vise od jedne jedinke koja ce imati neke kvalitete koje mi smatramo pozeljnima. Da nije tako niko se nikada ozenio i udao ne bi, ili bi to bilo rijetko kao i zgoditak na lutriji.
avatar
Troja
Legendarni član
Legendarni član

Broj poruka : 15609
Ženski Lokacija : London
Datum upisa : 08.12.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ms.k taj Uto Avg 27, 2013 4:45 pm

.. imam problem sa tim da se pod monogamijom podrazumjeva .. ne misliti i ni na sekund osjetiti (ikakvu) privlačnost prema nekom drugom do o osobi sa kojom smo ..
.. definicija monogamije (iz moje perspektive) .. ljubav posvećenost i vjernost jednoj osobi i bivstvovanje sa istom .. i to takve vrste/inteziteta da je sve ostalo u odnosu na to zanemarljivo i neusporedivo i da zbog toga neće doći do želje da se osoba sa kojom smo zamjeni nekom drugom .. paa makar izvjestan (duži) period ..
.. recimo .. tako nekako ..
.. ako ćemo o drugim vrstama .. što onda vukove, dabrove, slijepe miševe, labudove i (ne sjećam se kako se zovu) još neke vrste ptica koje (skoro) čitav život ostaju sa jednim partenerom nazivaju monogamnim? ..
.. prvi put čujem da se pod monogamijom podrazumjeva da u ni jednom trenutku ne pomisliš na nekog drugog, ne osjetiš ama apsolutno ništa i sl. ..
.. koliko ljudi toliko ćudi .. da li među njima ima monogamnih (a pri tom uzimam u obzir ono što napisah da je monogamiji) – ima ..
.. nekako .. apsurdno mi je to .. da niko nikad ne pomisli/osjeti nešto o nekom drugom do samo o osobi sa kojom je .. sad ću zvučim ludo .. ali .. kako to nije ništa novo .. usudiću se da kažem .. ljude vidim/osjetim kao bića protkana energijom .. koja tokom života prolaze različite stupnjeve energije .. nemoguće je da ne dođe do povezivanja i mješanja energija i izvjesne privlačnosti ..
avatar
ms.k
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 3689
Ženski Datum upisa : 20.12.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Troja taj Uto Avg 27, 2013 9:56 pm

Monogamija (grč. "μονός", monos - jedan ili sam, "γάμος", gamos - brak ili savez), bračno (ponekad vanbračno) stanje koje je u isto vrijeme zasnovalo svega dvoje ljudi (muškarac i žena), odnosno vjenčanje sa jednom osobom suprotog spola.
Bračna zajednica u kojemu muškarac ili žena imaju više muževa (poliandrija) ili žena (poliginija) naziva se poligamija.


Evo i zvanične definicije monogamije.  I oni koji imaju više uzastopnih brakova mogu se smatrati serijskim monogamistima.  Dakle, sama riječ ne podrazumijeva da nikada u životu nećete osjetiti privlačnost ni prema kome drugom.
avatar
Troja
Legendarni član
Legendarni član

Broj poruka : 15609
Ženski Lokacija : London
Datum upisa : 08.12.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Still_dreaming taj Sre Avg 28, 2013 8:32 am

Ah ah ah, ala ste zapeli za značenje monogamije. Znam šta znači ‚‚monogamno'', samo sam malo proširio značenje u nedostatku prave reči, jer je to najsličniji pojam onome što želim da kažem. Dakle, radi se o tome da li je čovek kao biće sklon tome da ceo život provede u monogamnoj zajednici, ili je nagnan na to društvom u kojem živi. To što ga privlače druge osobe samo je jedan mali delić koji govori u prilog tome da nije sklon tome.


Amor fati

Live today
avatar
Still_dreaming
Administrator
Administrator

Broj poruka : 21948
Muški Jarac Godina : 29
Lokacija : In dreams...
Datum upisa : 15.01.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od male taj Sre Avg 28, 2013 8:50 am

Naravno da nije po prirodi monogamno biće nego su mu to nametnule društvene norme. Upotrebite maštu i zamislite kako bi interesantno bilo da i dalje upražnjavamo staroslovensku mitologiju. Na neke praznike bismo orgijali, recimo... :jj:
avatar
male
Legendarni član
Legendarni član

Broj poruka : 6118
Muški Lokacija : Kragujevac
Datum upisa : 15.01.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ms.k taj Sre Avg 28, 2013 1:51 pm

Still ::Ah ah ah, ala ste zapeli za značenje monogamije. Znam šta znači ‚‚monogamno'', samo sam malo proširio značenje u nedostatku prave reči, jer je to najsličniji pojam onome što želim da kažem ...
.. a onda žene optužuju da jedno misle a drugo govore .. :bored:
.. zapeli smo jer kako da se odgovori na ono što smo pitani ako ne znamo šta smo pitani??? :jj: 
.. a očigledno .. ni nismo znali šta smo pitani .. uglavnom jer nisi pitao ono što si mislio da pitaš .. :bored:

Still :: ... Dakle, radi se o tome da li je čovek kao biće sklon tome da ceo život provede u monogamnoj zajednici, ili je nagnan na to društvom u kojem živi. To što ga privlače druge osobe samo je jedan mali delić koji govori u prilog tome da nije sklon tome.
.. eto ga opet .. miješanje koječega .. ne razumijem što je tebi uporno sporna ta privlačnost .. :jj: 
.. meni je muško-žensko prijateljstvo (ako su heterosexualci) besmislenije nego monogamija .. :P
.. kao ništa nema među njima i sl .. mislim .. zaista .. :P

.. lijepo je dokazano da čak među životinjama postoji monogamija .. a njih teško da sputavaju kakva pravila, ugovori, norme, vrednosti, društvena uređenja .. pa ne razumijem što bi čovjek kao inteligentnije biće za tako što bilo nesposobno .. :jj: 

.. ako ćemo po tom vaspitavanju ..
.. evo ličan primjer ..
.. mene i veći dio moje porodice sa očeve strane vaspitavaju i govore da je posve ok imati zilion muževa/žena .. jer je moj djed promijenio sijaset žena .. tako da kako god koji sin mu je stizao .. a potom i unučići .. od nas je očekivano da pođemo njegovim stopama .. čak ohrabrujući svakog od nas da je sve to ok ..
.. niko nije ..
.. stric br. 1 je sa jednom ženom više od 30 godina iako nisu vjenčani .. bukvalno se i dalje zabavljaju svako u svom stanu i sl .. njemu ni na kraj pameti nije da ima i jednu drugu .. iako ona njega vara gdje stigne .. mada .. ne može se ni to varanjem nazvati jer je on sa svim upoznat ..
.. dalje .. stric br. 2 je sa svojom ženom proveo četvrt vijeka do njene smrti .. nikad mu ni na kraj pameti bilo nije da je mijenja ..
.. moj otac je sa mojom majkom više od 30 god.. nikad ni jednom ni na kraj pameti nije bilo da promjeni ono drugo .. prem da je i mamina porodica i više nego liberalna .. što se mojih djeda i babe tiče mogla je da radi što god hoće .. jer  uostalom i moj djed je radio što god je htio ..
.. imam sestru od strica koja je sa jednim partnerom od srednje škole .. već skoro deceniju ..
.. brat ima jedva dvadeset godina i već razmišlja o tome kako će da završi fax, zaposli se, oženi i ima tonu djece iako to od njega niko ne očekuje .. čak ga i odgovaraju ..

.. ok .. ne kažem .. ima i onih koje sprečavaju društvena pravila, norme .. (imam drugaricu koja sebe smatra kurvom jer je bila sa jednim dečkom i nakon što ju je on ostavio neće da bude ni sa jednim drugim, najiskrenije imam vjere da je to samo neka faza i čudnovato zezanje) ..
.. ali .. eto .. ima i nas koje ama apsolutno ništa ne sprečava, čak nas i vaspitavaju da radimo šta hoćemo, ali mi niti želimo niti hoćemo .. :P
.. ajd sad .. pošto ne mogu ni 100% da tvrdim da moji članovi porodice ne čine to što čine radi ovog ili onog mogu da govorim u sopstveno ime .. dakle .. ako postojim ja postoji sigurno još neko .. :P

P.S.
.. a, i, ta privlačnost za koju si zapeo .. u 99.9% slučajeva nije sexualna  .. već više .. osjećanje neke povezanosti na nekom drugom nivou, bliskosti, dragosti, prijatnosti .. tako nekako ..

P.S.2
male :: ... Začudili biste se kada bih napisao neka svoja iskustva i iskustva bliskih prijatelja ...
male :: ... Na neke praznike bismo orgijali, recimo... :jj: 
.. male, koliko mogu da zaključim, o tvojim prijateljima i tebi .. :D..  
male :: ... i dalje upražnjavamo staroslovensku mitologiju.
avatar
ms.k
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 3689
Ženski Datum upisa : 20.12.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Troja taj Sre Avg 28, 2013 9:28 pm

Ja mislim da je drustvo uvelo zakone koji zasticuju monogamiju da bi se zastitili koliko je to moguce prije svega imovina i ocinstvo, a zatim mozda smanjio kriminal iz strasti (ubistva iz ljubomore i osvete), sprijecilo sirenje seksualnih bolesti, pa mozda i zastitili ljudi od stresnih dogadjaja u zivotu, jer je razvod sigurno jedna od takvih stvari.

MsK-a je sigurno u pravu da ima mnogo ljudi koji imaju vise neku vrstu simpatije prema nekim pripadnicima drugog pola nego zelju za seksom ili vezom sa njima, ali je vjerovatno da su i neki od onih koji se nisu razveli i razisli vrlo dugi niz godina bar nekada u zivotu osjetili privlacnost i prema nekom drugom. Potvrda su mi moji direktori, koji imaju dovoljno novca da rade sta hoce i zive kako izaberu. Od njih cetvoro troje se razvelo i zive sa novim partnerima.
avatar
Troja
Legendarni član
Legendarni član

Broj poruka : 15609
Ženski Lokacija : London
Datum upisa : 08.12.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ThePoet taj Sre Avg 28, 2013 11:45 pm

Dosta sam razmišljao i na ovu temu i mislim da čovek po svojoj prirodi nije monogamno biće, u smislu da (što ste već gore razjasnili) ga tokom života privlači isključivo jedna osoba. U toku, recimo, 30 godina braka možemo se zaljubiti nekoliko puta, ali da ipak ostanemo verni, to je naš izbor.

Ono što smatram da je još jedan bitan razlog zašto čovek bira da živi i funkcioniše samo sa jednom osobom, pored toga da to društvo nameće, jeste i činjenica da se čovek plaši samoće, a i skoro sve ljude vuče prirodni nagon za reprodukcijom. Da ne bismo ‚‚sejali" decu svud po svetu, društveno je prihvaćeno i uređeno da osnujemo porodicu samo sa jednom osobom. Što se samoće tiče, mislim da niko ne bi želeo da ostane sam u starosti, bez nekoga na koga može da osloni i s kim može da proživi staračku dob, nekog s kim može da ćuti. U jednom trenutku se svi umore od stalnog menjanja partnera i požele da se posvete samo jednoj osobi. Dok su ljudi u punoj seksualnoj snazi, prirodno je da žele da pokušaju svašta sa više osoba, ali u jednom trenutku, neko kasnije, neko ranije, svi požele da se skrase. Poznati su mi i primeri parovi koji žive po pravilu: ‚‚Radi šta hoćeš sa strane, ali uvek se vrati meni", što je način života koji bi ljudima možda i najviše odgovarao. Međutim, takvi smo da smo u ljubavi ljubomorni i posesivni i užasava nas pomisao da neko drugi uživa u osobi koju volimo.

Jedna moja drugarica je izjavila da ‚‚na ovom svetu ima previše lepih ljudi, da bi čovek bio samo sa jednom osobom". A opet, ona je u dugogodišnjoj vezi sa svojim dečkom i nije ga nikad prevarila, mada joj povremeno neko privuče pažnju.

Nagone ne možemo da kontrolišemo, možemo samo da ih suzbijemo i ignorišemo, ali je sasvim prirodno da nam se sviđa više osoba i kad smo u vezi i kad smo sami. Međutim, ukoliko se u bilo kom trenutku života pronađe neko s kim možemo sebe da zamislimo u starosti, neko kome možemo da verujemo, neko ko je vredan naše pune posvećenosti, sa kim nam je lepo, neko koga volimo; zbog takve osobe, onda, treba ići i protiv prirodnih nagona. Nagoni se lako ugase sa praktično bilo kim, ali samo retke osobe mogu da zadovolje i naše ‚‚duhovne", unutrašnje potrebe i takve osobe treba čuvati.


najukusnija je sirova misao
avatar
ThePoet
Moderator
Moderator

Broj poruka : 6693
Muški Devica Godina : 26
Datum upisa : 23.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Ika taj Čet Avg 29, 2013 3:03 am

Od ms.k
.. meni je muško-žensko prijateljstvo (ako su heterosexualci) besmislenije nego monogamija ..
. kao ništa nema među njima i sl .. mislim .. zaista ..
Zašto? Ovde demantuješ ovu izjavu ovom:
P.S.
.. a, i, ta privlačnost za koju si zapeo .. u 99.9% slučajeva nije sexualna  .. već više .. osjećanje neke povezanosti na nekom drugom nivou, bliskosti, dragosti, prijatnosti .. tako nekako ..
Dakle postoje prijateljstva koja se mogu okarakterisati kao odnos brat i sestra, pri čemu sama pomisao na nešto seksualno stvara odbojnost. Ako se desi pomisao na seksualno onda to nije prijateljstvo. Ne kažem, dešavaju se i takve stvari, ali ovakav tip odnosa (brat i sestra) postoji.

. ms.k
lijepo je dokazano da čak među životinjama postoji monogamija .. a njih teško da sputavaju kakva pravila, ugovori, norme, vrednosti, društvena uređenja .. pa ne razumijem što bi čovjek kao inteligentnije biće za tako što bilo nesposobno .
Postoji, ali to nisu česti slučajevi. Moramo dobro da razmislimo koje su vrste u pitanju da bismo to rekli. Dakle, da ne postoje norme koje limitiraju prirodne nagone, čovek se ne bi razlikovao ni od jedne druge životinje. Da je drugačije ne bi postojale prevare, preljube i ne bismo raspravljali u okviru ove teme.

Ono što određuje da će neko biti monogaman ili ne jesmo mi sami, kao individue, naši sopstveni stavovi i osećaj ispravnog,a to je ono što razlikuje čoveka od životinja.

I da dodam...

Još jedan dokaz da čovek nije monogamno biće jeste taj da ne postoji slučaj da, neko ko tvrdi da je monogaman, nije bar pomislio na to kako bi mu bilo sa nekom drugom osobom. Sama pomisao (biti sa nekim drugim) je oblik bigamije. Onaj ko kaže da nikada nije pomislio na tako nešto samo zvarava sebe. Monogamija je izbor, bigamija je potreba.


Poslednji izmenio ThePoet dana Čet Avg 29, 2013 3:25 am, izmenjeno ukupno 1 puta (Razlog : Spojeni postovi)
avatar
Ika
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 4253
Muški Lav Godina : 31
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 09.03.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ms.k taj Čet Avg 29, 2013 1:27 pm

.. uf .. Iko .. kad dođeš kao i ja kad zezam maleta i izvučeš tekst iz konteksta ali si pri tom za razliku od mene ozbiljan .. :bored:

.. aj sad da razjasnim ..

.. besmislenije mi je u sledećem smislu ..

.. dvije heteroseksualne osobe (muško-žensko) koje su slobodne a nazivaju jedno drugo prijateljima .. i u većini slučajeva tvrde da među njima nema ništa .. ama baš uvijek se ispostavi .. barem zaključujem iz priče sa njima kad nisu zajedno u trenutku kad pričam sa nekim od njih .. da ipak nešto postoji .. ili sa jedne strane ili sa druge ili sa obje ali neće da kažu iz razloga što ne žele da pokvare 'prijateljstvo' .. takođe .. ako je situacija da je neko od njih u vezi ili oboje velika je vjerovatnoća da to neće eskalirati u nešto seksualno iz razloga što je ta seksualna želja zadovoljena .. ali čim se izuzme taj faktor veze .. misli/želje u većini slučajeva zbog postojanja te neke povezanosti eskaliraju i u seksualne (uglavnom jer su već postojale samo su bile potisnute) ..

.. onaj P.S. koji si istakao .. nadovezala sam se na ono .. ako postojim ja postoji još neko .. dakle .. govorim o sebi i nekom eventualno ko je sličan meni ..

... i pri tom .. jesam kakva jesam .. ne zbog nekih ograničavanja sebe, niti ignorisanja nečeg, ne zbog stava, suda, ne zbog vaspitanja (rekoh vaspitavana sam posve drugačije), vjerovanja, normi i sl. (nametnutih od strane društva .. oduvijek me zaboli ... za njih), ne zbog toga šta će komšija, tetka, tetak, stric, strina ili bilo ko od rodbine misliti/reći (oduvijek me zaboli ... šta će ko da misli i kaže) i ovo mi je tek fascinantno 'osećaj ispravnog' (?!) čak ni zbog toga .. a, ni zbog odbojnosti i 'bratsko-sestrinskog' odnosa (?!) [koji su, uzgred rečeno, takođe društvena tvorevina i taj osjećaj gadosti (ako ga imaš) ti je društveni mehanizam a ne prirodna reakcija .. :P]
... ili ako ćemo po Poetu .. ni zbog straha od usamljenosti ili nemoći u starosti (za-boga-milog da mi je zbog usamljenosti i nemoći u starosti pa mijenjala bih svako veče nekog drugog bilo kog dok ne nađem nekog bilo kog samo da ne budem sama ili bih bila u nekoj besmislenoj vezi eto samo da budem sa nekim ili nešto slično .. to mi je tek stvar egoizma, sebičnosti i ne razmišljanja o nekom drugom već samo o sebi .. ko za-boga-milog želi da neko koga volimo pati radi/zbog nas jer nas gleda nemoćne a pri tom i sami nemoćni da pomognu .. stvarno mi na kraj pameti nije da budem sa nekim da bi mi, ko onom strendžeru pa još sa maskom, prinosio vodu, čaj i ostale napitke) .. ni zbog ikakve reprodukcije (najradije bih svoj DNK desetkovala i zatrla) .. niti osjećam potrebu/želju/htjenje da radim išta sa ne znam koliko osoba (čak sam sebe kao razmišljajući racionalano u nekom trenutku i sa onom mišlju 'pokušaj nešto sa nekim' pokušala da natjeram da pokušam nešto sa nekim – jok – ne ide .. to nisam ja .. ni seks za jednu, dvije noći , niti tip koji će da bude sa nekim zato što je taj neko prijatan pa hajde možda pređe u nešto više .. niti išta slično) ..

.. a osobu sa kojom bih bila (iako čak ni nisam sa njim) i sebe zamišljam u sadašnjosti (u stvari .. povlačim ono seks za jedno veče Embarassed .. ae .. izuzetak od pravila jer bi više bilo vođenje ljubavi za jedno veče :D) .. što je i više nego očigledno .. pa npr. zbunjujem narod .. npr. cesa@ricu .. :D

.. pa ću sad opet .. ako postojim ja .. postoji sigurno još neko .. :P
.. a zadnji put kad sam provjeravala pripadam homosapiensu .. nemoguće da sam ja neka posebna i/ili greška prirode (ili jesam?!) .. ili šta sad .. još ćete reći da sam vanzemaljac? .. :P
avatar
ms.k
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 3689
Ženski Datum upisa : 20.12.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Ika taj Čet Avg 29, 2013 4:49 pm

A vidiii jeeee givenheart 
Ma nisam ja ni napadan ni ozbiljan :D Samo sam čitao ono što si napisala i nisam shvatio da je neka šala. :D Dobro, jesi kakva jesi, stvorila si neki svoj pečat, izgradila sebe. Ali da bi izgradila sebe bilo ti je potrebno da vidiš, čuješ, osetiš svašta nešto kako bi došla do toga. Da se razumemo, nisam ja ni protiv jednog ni protiv drugog, ne moram ni da iznosim neke posebne primere u okviru ove teme, niti želim da me neko pogrešno shvati, taman posla uvredi. Posebno mi je zanimljivo što svaki post više potvrđuje to da čovek nije monogamno biće iako teži da bude, ali se i dalje raspravlja. :D Fascinantno ili ne istinito je. Taj "osećaj ispravnog" iliti "savest" postoji kod velikog broja ljudi i dobro je što postoji. Da nije tako ja ne mogu da zamislim šta bi bilo. Jeste to društveni mehanizam i u tome jeste moja poenta. Što se tiče straha od samoće to je definicija svakog odnosa, dakle težimo ka nekom odnosu u smislu prijatelj, neprijatelj, ljubav, mržnja. Nesvesno je velika sila, ali nije tema u ovom okviru. :)

Nisi ti nikakav vanzemaljac. :D Sve to što si napisala su tvoji stavovi, osećanja, mišljenje koje si morala da stvoriš na osnovu različitih priča, doživljaja, utisaka, dakle pod tim uticajima stvorila si sopstvenu sliku, jedinstvenu sebe. To su ti uticaji sredine. Razlikuju se od nagona. Nagoni možda čak i nemaju veze sa homosapiensom sem u toj meri što ih možemo kontrolisati (donekle). :)
avatar
Ika
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 4253
Muški Lav Godina : 31
Lokacija : Beograd
Datum upisa : 09.03.2011

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ms.k taj Pet Avg 30, 2013 1:03 pm

Aaaaa .. Iko .. givenheart .. ma, ne vređam se niti išta slično nego utvrđujem da li sam se pogubila i da li pričam nešto što ima smisla ili šta .. :jj:
I, da, vidim, gledam, (čak umijem i da slušam, prem da ne čujem dobro pogotovo ne na desno uho, ali nekako skontam druga strana priča :D no, sad, baš nisam nešto sigurna da l se sporazumjevamo :jj:) .. uzgred rečeno, zanimljiv pokušaj objašnjenja meni nagona i valjda nečeg što bi se moglo nazvati agensima, izvorima i procesom socijalizacije .. givenheart 

Dakle .. totalno sam izgubljena :sorry:  .. prvo tvrdiš jedno (Naravno da nije monogamno biće kao ni bilo koji drugi živi organizam na planeti.) .. onda drugo (Postoji, ali to nisu česti slučajevi. ) .. pa je l' postoje ili ne ??? ..
.. i onda još i ovo .. Sama pomisao (biti sa nekim drugim) je oblik bigamije. .. (?!)
:jj: 

Pa tek Poet .. :sorry: .. činjenica da se čovek plaši samoće (aj sad da pokušam da objasnim silogizmom .. ja se ne plašim samoće -> ja sam čovjek -> čovjek se ne plaši samoće .. kako je onda tačno to da se čovjek plaši samoće činjenica?) .. Nagone ne možemo da kontrolišemo, možemo samo da ih suzbijemo i ignorišemo (i to mi je trunku zbunjujuće, pa zar suzbijanje nije neki oblik kontrole? .. ne znam .. možda griješim ..)
:jj: 

Pošto je postavljeno pitanje da li uopšte znam šta je tema .. :jj: 
Možda i ne znam šta je tema .. :sorry: 
Da utvrdimo .. :D

Still :: Dakle, radi se o tome da li je čovek kao biće sklon tome da ceo život provede u monogamnoj zajednici, ili je nagnan na to društvom u kojem živi.  
Aj sad da zanemarimo čudnovatu mene i pustimo druge da govore ..

"Monogamija Oblik braka u kojem muškarac i žena mogu da stupe u brak samo sa jednim bračnim drugom."
"Poligamija Oblik braka u kojem muškarac, odnosno žena imaju više od jednog bračnog druga istovremeno."

Definicije preuzete iz: "Sociologija", Entoni Gidens

Dalje .. Gidens ..
"U knjizi Normalan haos ljubavi (1995) Ulrih Bek i Elizabet Bek-Gernshajm istražuju burnu prirodu ličnih odnosa, braka i porodičnih obrazaca u kontekstu rapidno promenljivog sveta ...
... Možda se mali broj ljudi odlučuje na brak, ali zato postoji stalana želja da se živi sa nekim u paru. Kako se mogu objasniti tako protivurečne tendencije?
Prema mišljenju autora, odgovor je jednostavan: ljubav."

Nastavljam sa: "Osnovi socijalne psihologije", Nikola Rot
"Proces pokretanja aktivnosti čoveka, njenog usmeravanja na određene objekte i regulisanja aktivnosti radi postizanja određenih ciljeva – naziva se motivacijom. Pokretačke snage koje izazivaju aktivnost čoveka, koje usmeravaju i upravljaju njome – nazivamo motivima."

Dalje .. Rot ..
"Veći broj autora kao jednu od važnih potreba čoveka naglašava potrebu da se voli i da bude voljen. Govore o toj potrebi kao o motivu za afektivnom vezanošću. Kod čoveka ljubav, veli From (E. Fromm, 1956) koji naglašava njenu važnost za ljudski život, nije izazvana i prouzrokovana nekim posebnim predmetom, nego je ljubav pritajeno i iskonsko čovekovo svojstvo ...
Postoje pokušaji sistematskog i empirijskog istraživanja o tome da li je potreba za afektivnom vezanošću urođena potreba ... Zbog toga je Harlou (A. P. Harlow, 1958) pristupio istraživanju urođenosti motiva za afektivnom vezanošću ... Istraživač zaključuje iz podataka  ... da postoji urođena potreba za afektivnom vezanošću."
avatar
ms.k
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 3689
Ženski Datum upisa : 20.12.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ThePoet taj Pet Avg 30, 2013 9:11 pm

Msk, bez obzira na to što je u nekoliko postova objašnjeno, ti i dalje tvrdoglado teraš po svom.

Nije poenta u tome da čovek ne može da voli nekoga celog života, niti je poenta u tome da čovek ne želi da bude u paru. Možeš da voliš nekoga celog života, a da se opet zaljubiš u nekog drugog nekad u toku života, da ti se opet neko drugi povremeno svidi, da poželiš ponekad da izađeš iz monotonije jedne veze i uradiš nešto ludo, da poželiš opet da osetiš početne ‚‚leptire u stomaku" iz prvih nekoliko meseci veze. To ne znači da ćeš ti osobu prevariti, niti da tu vaša ljubav prestaje. To su nagoni koji se javljaju i čije javljanje ne možemo da kontrolišemo, ali ih možemo suzbiti i ignorisati. A intenzitet ljubavi tokom veze stalno varira.

Što se tvog silogizma tiče (‚‚Ja sam čovek ergo ljudi se ne plaše samoće), upotrebila si logičku grešku generalizacije. Ti si jedinka i ne predstavljaš čitavo čovečanstvo, te ne možeš na osnovu svog iskustva govoriti o svim ljudima. Što se straha od samoće tiče, nje se ne možeš ni plašiti kad ona postane tvoj svet. Ja sam siguran (na osnovu iskustava ljudi koje poznajem) da se svi, svesno ili nesvesno, u većoj ili manjoj meri, plaše samoće. Čovek je, uostalom, definisan kao društveno biće, što znači da mu treba da bude stalno okružen ljudima na neki način. Ponekad svi želimo da se distanciramo od ljudi, ali svakako ne na duže vreme.

Brak je društveno osmišljena zajednica za lakše funkcionisanje pojedinca, a samim tim i čitavog društva koja donosi određene beneficije partnerima i omogućava stvaranje društveno najprihvaćenijeg oblika porodice. Da bi bio u braku, ne moraš voleti nekoga. Ali kad voliš nekoga, ne moraš zbog toga nužno biti u braku. Brak nije ništa više od pravnog dokumenta. Ljubav je nešto drugo. Lako je pisati o pravoj, večnoj ljubavi u knjigama, tome svi težimo, ali knjige vrlo često ne opisuju realno život. Filmovi, takođe, propagiraju bezuslovnu ljubav koja preživljava sve nedaće, a to u stvarnom životu često, skoro nikad ili vrlo retko, ne bude tako.

Ja u životu ne znam nijedan par koji u braku ili nije prevario partnera ili nekad nije pomislio na to, ili koji nekad nije pomislio da se razvede, jer više nije mogao da trpi drugu osobu. Moja baba je u braku celog života sa dedom, a nije se razvela samo zato što je to tad bila ‚‚sramota".

Gidens, koga si citirala, kaže da čovek ‚‚ima stalnu potrebu da živi sa nekim u paru", nigde ne piše da to mora bude samo jedna osoba. Rot: ‚‚da se voli i da bude voljen" i ‚‚motiv za afektivnom vezanošću" - i ovde se nigde ne naglašava da to treba da bude samo jedna osoba. Možemo biti ‚‚afektivno vezani" za mnogo ljudi u životu, a zašto biramo da ostanemo sa jednom? Zato što se nadamo da ćemo sa tom osobom uspeti, kad nakon nekog vremena ta ‚‚afektivna vezanost", ‚‚strast" prođu, moći da normalno funkcionišemo. Ljubav okuplja mnoga osećanja i sa sobom nosi mnoge obaveze. Ljubav nije samo zaljubljenost, strast. Ljubav sa sobom nosi zaljubljenost, ali i sve ono drugo kada sama početna zaljubljenost nestane (koja se može, naravno, u toku života buditi opet i nestajati, sve zavisi od toga kako se mi i voljena osoba u datom trenutku osećamo).

U prethodnom postu si me pogrešno razumela kada sam napisao ‚‚da pokušaju svašta sa više osoba", što je značilo da u životu imaju više seksualnih partnera, ali može da se odnosi i na jednu radnju sa više osoba, ako neko to voli. Ono što si me pogrešno razumela u vezi sa starošću jeste da sam ja mislio da se neko brine o nama kad smo nemoćni. To nije poenta. Poenta je da nije jednako lako naći nekoga sa 55 godina i sa 25. Zbog toga kad nađemo nekog vrednog sa 25, trudimo se da tu osobu sačuvamo za ceo život što zbog toga što je volimo i smatramo je vrednom da sa njom provedemo život, ali i zbog toga što, sa starenjem, postaje sve teže naći nekoga, posebno u društvu koje obožava ‚‚večitu mladost".

Ono što sam zapazio kod tebe je da previše teoretišeš. Ono što ti je potrebno je iskustvo, ako ga želiš. Ja sam gajio slične ‚‚romantičarske" misli kada sam imao malo, tj. nimalo iskustva u vezama i ljubavi.

Eto, pokušao sam da objasnim i proširim svoj prvi post. Nadam se da je sad jasnije šta sam hteo da kažem. Ne mislim da je moje mišljenje jedino ispravno i, naravno, dopuštam i da neko drugi izrazi svoje, ali ne mora da se zgražava i gnuša nad svim što neko drugi kaže, a da pritom sam ne ponudi nešto ubedljivo i konkretno, već mišljenje razvodnjeno, isprekidano i neujednačeno.


najukusnija je sirova misao
avatar
ThePoet
Moderator
Moderator

Broj poruka : 6693
Muški Devica Godina : 26
Datum upisa : 23.04.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od enigma_ taj Sub Avg 31, 2013 11:24 am

Ika ::Dobro pitanje. :)Odlična tema.

Naravno da nije monogamno biće kao ni bilo koji drugi živi organizam na planeti. Radi se o tome da je čovek pod pritiskom morala i prihvatljivih društvenih ograničenja suzbio tu "potrebu". Sasvim je prirodno poželeti nekog drugog. E sada, mi se ponašamo zavisno od naših moralnih stavova i ostalih socio uticaja, tako da sam ja kao individua veoma monogamno biće. Desi mi se da pomislim na to kako neko lepo izgleda, ali sve to počne i završi se u mislima, što ne znači da ću ja prevariti na bilo koji način osobu do koje mi je stalo. To sve zavisi od osobe do osobe. A zašto je to tako? Pa zato što se radi o nagonu. Protiv toga se ne može drugačije sem ograničavanjem sebe.
Odlično razmišljanje Iko :) 

Vidiš, ja kad sam imala Tvoje godine  verovala sam u teoriju Monogamije, tj u vernost do groba.
Bila sam mlada i slepa, kad sam progledala već je bilo kasno :D  (šalim se)
I da ne ispadne da nešto kukam nad životom, naprotiv, ja samo ne verujem u monogamiju, jer bi lagala kad bi napisala da eto ja sam čedna i poštena i nikada nisam nikoga ni pogledala, jer eto ja sam udata, verna, posvećena jednom čoveku dva veka i ceo moj svet se vrti oko njega?!?!
Nije tačno, monogamija nam je nametnuta. Jer pri samoj pomisli na nekoga mi ne svesno kršimo "zakon" monogamije.Tako da ja ne pripadam ljudima koji veruju u monogamiju, a te koji ističu da eto oni nikada nisu ni pogledali drugoga, niti pomislili na nekoga, maštali o nekome, sa dozom neke rezerve posmatram i uvek se pitam šta hoće sa time da kažu!

Poeta :) 

Nisi jedini, ni ja ne znam ni jedan brak gde bar nije bila jedna prevara ili se nije mislilo o nekome.Po meni je teža ta mentalana prevara od fizičke, jer kad je mentalna onda je tu ljubav i tu je kraj braku.
Inače ja sam protiv razvoda gde je zasnovana porodica, jer jako pate deca.Postoji rešenje za sve, pa i razumevanje (ako je potrebno, a potrebno je gde su deca, gde se jednom "desilo".Namerno sam stavila navodnike na desilo, jer to se ne dešava tek tako :D ) a ne da nam deca budu bukvalno rastrzana između roditelja, koji nisu mogli da sednu i otvoreno razgovaraju, pokušaju da promene nešto u svom braku i nastave da žive zajedno i bar pokušaju da sve to zaborave.
Verujte mi može se sve, samo ako se hoće i naravno ako ima ljubavi.


Poslednji izmenio ThePoet dana Sub Avg 31, 2013 9:19 pm, izmenjeno ukupno 1 puta (Razlog : Spojeni postovi)
avatar
enigma_
Veteran
Veteran

Broj poruka : 4779
Lav Godina : 49
Datum upisa : 13.02.2010

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od ms.k taj Sub Avg 31, 2013 11:37 am

.. uf, Poet, ne radi se o tvrdoglavosti nego o zbunjenosti kao što rekoh .. kako tek shvatam / utisak imam .. kao pričamo o različitim stvarima vjerovarno zbog one upotrebe riječi monogamija ..

.. Still nije napisao recimo:
Dakle, radi se o tome da li je čovek kao biće sklon tome da ceo život provede samo sa jednom osobom (na koju je prvu naletila i smatrao da sa njom treba da bude) i ne pomisli na drugu, ili je nagnan na to društvom u kojem živi.  
.. ili nešto slično tome ..

.. opet ..
Still :: Dakle, radi se o tome da li je čovek kao biće sklon tome da ceo život provede u monogamnoj zajednici, ili je nagnan na to društvom u kojem živi.
.. i onda moj mozak rezonuje .. monogamija je (čini mi se da smo se svi oko toga salgasili) zajednica dvije osobe ..

.. i onda moja poenta .. oni koji jesu zajedno i ako je motiv za to bivstvovanje ljubav oni nisu nagnani na tako što društvom već su kao bića sklona tome ..

P.S.
Poet :: Ono što sam zapazio kod tebe je da previše teoretišeš. Ono što ti je potrebno je iskustvo, ako ga želiš ...
.. želim .. ukoliko se pronađem sa nekim (ako pronađem onog koga moje biće ište a mene onaj čije biće ište mene) .. kompromisi se oko nekih stvari prave, a oko nekih nikako (moje mišljenje) ..
.. a ako se ne pronađemo .. da priznam kroz pola šale i pola zbilje .. kad mi počnu otkucavati posljednji časi ima da se se sama prekrijem novinama i krenem da pužem ka groblju ..

P.S.2
Poet :: Ne mislim da je moje mišljenje jedino ispravno i, naravno, dopuštam i da neko drugi izrazi svoje, ali ne mora da se zgražava i gnuša nad svim što neko drugi kaže...  
..  i opet .. nit sam zgrožena nit se gnušam (ono je opet kažem bila šala) ..
.. mada mi  je moram priznati sad zanimljivo što opet insistiraš na tome iako sam rekla da se šalim ..
.. pa utisak imam da je negdje možda i neophodno da šalu objasnim jer utisak imam da me negdje između redova prozivaš kao osobu koja nedopušta/nepoštuje mišljenje drugih ljudi ..
.. dakle da objasnim ..
.. na samom početku sam stavila smajlija :P koji je po meni nkako djetinjast i neozbiljan čime sam htjela da 'upozorim' da je ono što slijedi neozbiljno i šaljivo ..
.. tvoje prezime mi je odista prelijepo i nekako romantično zbog ona prva tri slova koja sam spomenula .. ali kako ne zastupaš neku romantičnu misao bilo mi je simatično kako je to u kontradikciji .. i recimo daje povod da tvoje prezime bude uvređeno .. i sve to u nekom mislila sam slatko-simpatičnom tonu ..
.. šaljiv ton je trebao da bude očigledan i na kraju zbog onog citiranja maleta i čitave prepravke citata ..

.. dalje ..

.. ako odista smatraš da sam neko ko nedopušta/nepoštuje mišljenje drugih ljudi .. ili se osjećaš uvređenim ..

Still :: 4. Članovi su dužni:
4.1. Da poštuju mišljenje drugih članova
4.2. Da ne vređaju druge članove po bilo kom osnovu
.. sad tek vidim, posve sam zaboravila na to, donekle sam prekršila (zbog ona tri slova) i ..

Still :: 5.4. Otkrivanje bilo kakavih podataka o drugom korisniku.
.. izvoli pa me izbaci sa foruma .. ili reci Stillu da tako što uradi ..
avatar
ms.k
Zavisni član
Zavisni član

Broj poruka : 3689
Ženski Datum upisa : 20.12.2012

Nazad na vrh Ići dole

Re: Da li je čovek monogamno biće?

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu